大数据时代到来 数据挖掘将改变生活和商业 | OATOS企业网盘

3月31日下午消息，在今日召开IT领袖峰会“大数据时代”分论坛上，业内专家和科技领袖分别就大数据未来的发展前景展开了讨论，论坛嘉宾普遍认为，大数据的核心并非数据的体量，而是如何进行价值挖掘，大数据将改变传统的个人生活与商业模式。OATOS企业网盘&云应用协作

北极光创投邓峰认为，大数据是云计算的一部分；金蝶徐少春认为，大数据并非新的概念，但移动互联网、云计算、社交网络等等新的技术给大数据带来了一种新的变革；汉能资本陈宏则认为，大数据是一个相对概念，数据量的巨大只是现象，核心是要挖掘数据的价值。

中投朱云来表示，大数据都可以从庞杂的数据里面发现规律性的东西，以感冒为例，如果有足够的样本，就可以分析出哪个人群哪个时间容易感冒。过去做不到，但是今天的科技发展有了数据处理的能力，所以能够完成这样的分析。至于大数据对生活的冲击，则是新的课题。

大数据时代是不是一个如工业时代般的大变革的开始？陈宏认为，大数据缺失产生了变革，但是也有很大的商机，把各种各样的数据加在一起，不止是一个量的问题，会对很多行业产生革命。这一说法得到了大多数与会嘉宾的一致认同。

但邓锋认为，大数据时代一方面令人兴奋，一方面令人感到恐惧。从影响来看，大数据蕴含着许多商机，但规则改变了，包括隐私的规则改变了，数据归属的规则改变了，可以说是一个新的时代；但单纯从技术进步角度来看不能算是一个时代。

金蝶徐少春亦认同邓峰的看法，他表示，对大数据这个领域有投资兴趣的人，可能叫时代更合适一些，但是对更多的老百姓来讲，显然大数据时代影响力并不足够。

在谈到是否愿意投资大数据领域的创业者时，邓锋表示，大数据能够带来准确的预测，互联网的巨头他们掌握了这些数据且不愿分享，所以小企业很难依靠大数据赚钱，但他同时表示，他看好物联网。陈宏亦看好这一投资方向，他认为，以前的数据是被动的，当大数据出现之后，这些数据是有价值的，里面肯定有机会，可以考虑投资。

以下为论坛实录：

主持人：现在开始最后一场论坛，主体是“大数据时代”，我相信大数据这个名词这两年在业界出现之后，很快变成大家谈论的话题，我前天在首都机场，机场的书店里卖的都是热门书，我看到机场的书店里卖了一本大数据的书，大家这么快关注这一概念，这是很可喜的事情。关于大数据的概念和发展，大家都有自己的认识，首先我想请各位谈一下你们理解的大数据是什么？第二个话题就是请大家谈一下大数据怎么用？我们就围绕这两个方面来进行探讨。首先请张念坤开始。先简单介绍一下自己，然后跟大家分享一下你对大数据的看法。

张念坤：刚才怀进鹏像对大数据进行了一个非常精彩的演讲，对大数据的概念解释得很好。我认为什么是大数据呢？比如说以前认为的大数据可能是10的5次方的数据，到后来发展到了10的8次方的数据，这些概念是在不停发展。当每个人一年用1G的数据的时候，就认为是一个很大的数量，全球最大的大数据是什么？就是那些高能物理实验室的数据，比如说瑞士的一家实验室，他们每年的数据是500×10的8次方数据。在深圳有没有大数据呢？深圳有一个大亚湾核电厂，他们有一个很大的高能物理实验室。

邓锋：我想花几分钟从另一个角度讲一下这个事。我觉得如果对这个不了解的，可能会稍微好懂一点。其实大数据是云计算的一部分，我一直认为云计算要分两部分来看，一部分是把计算的设备放到离你公司很远的地方，就是数据中心里面，可能离你几千公里甚至更远的地方。以前我们认为把它集中起来，不但节省我的计算资源，我想用的时候再去申请，这种做法基本上可以说是云计算的一部分，它基本上的概念就是把资源给集中起来，然后通过这个来提高你的可靠性，降低你的成本，这是一部分，这部分就有很多虚拟化的技术，一个服务器可以当很多的服务器用，它一个设备解决好多的问题，因为20个虚拟服务器可以解决20个不同的问题。大数据是正好反过来的，它其实是给成百上千个服务器解决一个问题，但是这个问题是巨大的问题。比如说搜索，它是好多的拷贝在做这个问题，它解决语音的问题也是这样，这么多的机器联合起来解决这一个问题，它面临的是巨大的数据量，背后有算法，有数据，这些算法是解决一个问题。它的数据是不断产生的，而且是分散的，可能在全世界不断产生，实时的叠加、累积起来的，这种数据要求你做的结果不一定是很精确，但是你要是实时的，而且你要不断改进自己的。比如说搜索，就是根据你过去计算的结果，下次再提高一点，越来越精确，这就不仅仅是一个数据量大的问题，它还有分散性、实时性，根据你搜索数据的结果，也是变得越来越精确，从某种程度上，这就是大数据的问题。当然大数据具体是什么呢？还有很多其它的问题。我就先讲这些。

徐少春：其实大数据，顾名思义就是海量的数据，海量的数据不是一个怎么形成的概念，很早以前也有讲大数据的，比如说做人口普查的，有一个大的数据库。为什么现在谈这个大数据呢？因为移动互联网、云计算、社交网络等等新的技术给大数据带来了一种新的变革。所以我认为这个大数据其实一种新的观念，也是一种新的方法，同时也是一种新的服务。大数据在企业里，很大的企业，它几十年日积月累下来，可以有很多的数据，但是这些数据如果很好地跟新情况结合起来，就可以帮助管理者进行决策，让员工提高效率。所以我认为大数据应该这么理解。

陈宏：我认为大数据是相对的，我记得在1993年的时候，我们在做互联网的时候，在美国做互联网，最贵的就是存储卡，当时一个G要几十美金，后来数据的存储量越来越大。我觉得大数据就是在信息量爆炸的情况下，一个是量大，一个是非结构性的增多了。数据大量的出现以后，以前我是把数据处理好就行了，现在数据更多了，简单的处理做不了，就需要有更多的技术来处理，所以这是大数据目前遇到了挑战。第二个是要挖掘数据的价值。现在的数据不像以前大家只是做做一些简单的处理，这个数据里面具有了很多的价值，一旦把这个价值挖掘出来以后，商业机会就增大了。就拿今天的例子来讲，比如说马云(微博)他们今天早上在讲，为什么阿里金融会对银行产生一些压力？它不是说这个政策方面的原因，是因为它有大数据，它有几亿用户，他知道用户买了什么，过去干了什么，他不断地在自己的数据库里寻找出来，然后从别的数据库里面把这个东西找，这种就是有价值的，它就可以做一个金融服务，这个金融服务会导致他给小额贷款提高很低的利率，产生营业额，这会变成非常强大的公司，这是一个。第二个例子，这次我们跟李彦宏去以色列考察一家公司，这个公司是在网上追踪每个人的行踪，他的观点很简单，好人在网上干什么都不会把它消除掉的，你所做的东西是有逻辑性的，坏人干完一件事就想把它抹掉，他就分析这些数据，在这里面分析出来，用这个理论很快就把坏人调查出来了，这种分析是非常准确的，这就是把互联网上的大的信息调查出来，后来这个企业卖了3亿多美金，这就是大数据出现之后，出现了很多的商业机会。

朱云来：最后来说这个事还真的是不好说，其实大数据真的就是大数据，比3D打印技术还简单的，就是大。谷歌(微博)那个词就是一个大数，这是阿基米德说的，他也说不清这个事有多大，大概是1后面再加100个零，其实按照现在的数学来说，这也是一个小数据。现在有人统计，现在的数据是多大呢？是1的后面加上20个零。这个数说起来很简单，但是为什么大家还在谈这个事呢？就是因为有云计算，有过去产生的大量的数据。更重要的是我们现在这个系统有没有合适的工具，系统收集、存储、分析、挖掘，能带来很多的新的知识。比方说一个感冒，你可以统计出来一个人平均一年感冒几次，这些数据都可以进行整理，可以从里面发现规律性的东西。反过来，由于有了大数据处理的能力，你又可以新增了很多东西，比如说今天上午我坐在马化腾(微博)旁边，他说现在腾讯的数据量是1PB的概念，但是PB到ZB还要差两级，每一级差1000倍，所以你就可以大概算出来。现在我们有了这样的数据处理的能力，在生活中间又可以设计、积累新的知识，可以把经验和实验的结果迅速的收集，对我们的管理和研究都非常有帮助。现在我们已经非常自然的产生了很多的数据，这些数据你怎么来更好地处理，它对我们的生活会产生什么样的冲击，这是大数据给我们提出的新的课题。

邓锋：大数据过去就存在，解决的路径也存在，为什么现在把它提出来？我觉得，由于技术的进步，还有计算成本的下降，加上以前没有这么传感器，现在你在哪个位置都知道，速度、加速度、方向全都知道，这些进步使得过去没有这么大量数据的收集，现在变得又快、又便宜、又简单，这是第一个方面。第二个是解决问题的算法变得很简单，数据量一大，解决方法变了之后，过去没办法解决的，现在都解决了，这就到了大数据时代。

主持人：我今天还想挑战一下各位嘉宾，因为我们这个题目叫大数据时代，“时代”这个词不是随便用的，我们说过电气化时代、工业时代，我们这个大数据能不能成为一个时代？这个时代到来以后，我们的生活方式、工作方法、社会都会发生变化。

现在很多人说，这个数据用历史来比较，非常像这个时代的矿场，工业革命生活方式大规模的改变，是因为有铁矿出现之后炼出了钢铁，或者从化学里面发现了阿司匹林、抗菌素这样的一些改变我们生活的方法。数据能不能成为数据矿？像工业时代的铁矿，或者化工工业一样，使我们的生活、工作发生根本的变化，大数据会不会使金融行业发生根本性的变化，以后的投行或者以后的银行就会变成另外一种形态，所以我想谈一下大数据能不能成为一种新的时代，这样的时代又是什么样的时代，它又能使我们的生活、工作、娱乐方式有什么变化？

陈宏：首先说，大数据确实是一个新的时代。我们以前看了一部电影叫《手机》，里边说这哥们短信被追踪了，然后就把手机丢了，电影结束的时候，人家说你住那个酒店，你被定为了，大家当时还当做科幻在看，但是现在有些人拿着手机，咱们坐在这个厅里，可以把对方定位在几米之内。现在微信的定位已经非常精确了。包括阿里巴巴的数据可以对金融产生影响。现在我们有很多的数据，这些数据怎么去做？可能有些方面政府会进行一些限制，但是也有很大的商机。我们把各种各样的数据加在一起，它不止是一个量的问题，这些数据合在一起，会对很多行业产生革命。

张念坤：我想举两个例子来什么是时代。以前大家是想要了解到一个信息是非常麻烦的，但是谷歌、百度通过关键词很快就可以了解到这个档案，这是一个时代。第二个时代，你在股票市场，你分析每一秒的股票买卖情况，这在5年前、10年前是不可能做到的，现在却很容易做到，我觉得这就是一个时代的来到。

邓锋：我也不知道这叫不叫一个时代的来到，因为技术的进步是渐进的，技术的进步也是逐步来的，当然随着无线互联网的发展，这个时代是会来临的。过去在股票交易方面有一些大数据，但是它没有精确到随时随地了解你在什么地方，正在做什么。如果是一个时代的话，我觉得它一方面令人兴奋，一方面令人感到恐惧。如果说时代是一个好时代，我也不清楚。它确实有很多商机，如果你把规则改变了，包括我们把隐私的规则改变了，把数据归谁的规则改变了，可以把它定为一个时代。如果说你只是技术进步，那它就不能算是一个时代。另外一个问题，你说这是不是一个矿，我觉得它不能算是一个矿，它会跟随时间的变化很快转变的，它现在的数据到了现在这个时代是非常重要的，但是它在10年前的数据，可能是没用的，它有一个叠加效应，你这个数据必须到一定的量才能有它的价值。

朱云来：我们当时打手机的时候，也没有觉得它是一个什么革命性的变化，只是把一个固定的电话变成了一个可以随身带着走的产品，随着它不断地小型化，它其实是在量变，到了一定的时间，它变成智能手机了，所以我觉得你们那个《大腕》拍得挺好的，那几年前说的事，现在变得跟活的似的，就说明他还是有这个观察，有这个预见性。这个社会是在变的，你很难发现它有什么突变，原来就是一个电脑，然后慢慢的数据变大，突然到一天就产生突变了。现在说它是一个时代还是早了一点，还是在一个渐进的过程中，是否会突变成一个划时代、改变人们生活的东西，也会有可能。

徐少春：我其实不是特别赞成这个叫“时代”，因为现在叫时代的太多了。我认为大数据，3D大的厂商对这个领域有投资兴趣的人，可能叫时代更合适一些，但是对更多的老百姓来讲，他不管你是不是时代。我不知道大家有没有听过尿布和啤酒的股市。在美国的沃尔玛超市里，卖得最好的是尿布，排在第二的位的是啤酒。因为很多父亲去帮孩子买尿布的时候，他习惯在边上拿一瓶啤酒，这对沃尔玛是很有帮助的。

主持人：因为父亲买尿布，心情不太好，就买瓶啤酒。

朱云来：这就是沃尔玛数据发掘出来的，他就发现他们一定会买啤酒，他要买尿布的时候，为了他方便，就把啤酒放到尿布的边上，这也是数据发掘的一个例子。

徐少春：所以对沃尔玛本身，通过这种分析，对商品进行这样一个陈列的调整，这是非常有价值的。

主持人：所以你说的大数据可能是更多的厂家在宣传产品的概念，这个时代可能还要观察。

我给大家从另外一个角度分享一下方法。什么是一个时代到来？我一直认为，对一个人的变化，尤其我们最关心的还是自己，自己的生命，自己的生活质量，自己的健康情况。为什么现在很多人关注可佩戴计算，包括谷歌眼镜。现在这些设备出现之后，我们对自己的身体状况能够更加了解，这对我们的疾病能够有一个预测性。大部分的疾病的发生，跟你的目前的状况，跟你接触的情况有关系，我们了解了这些数据以后，对自己未来患某种疾病的几率有多大，可以进行预知，从而进行提前调整，这种变革使人类的生命延长了20年、30年，这样的情况下是不是一个时代的来临呢？

我们再回到另一个方面，我们在商言商，在大数据时代能赚钱吗？少春的意思说，反正我忽悠他，我过去的一个ERP，我说是大数据时代的ERP，没准还能加点利润率，老酒包一个新瓶卖出来。大数据时代能不能有新的商业机遇?无论这是一个概念还是真实的，我们能否发现投资机会，能否发现商业转型机会？这一点朱云来你有什么看法?

朱云来：你讲的这个例子非常好，包括邓锋讲到的传感技术，这是非常厉害的，包括穿戴型的计算。因为你要搞医学的话，你要知道人体的各个系统的变化，追踪这种变化可以给你提供很多的线索，能够理解你的健康状况的变化，这些迅速的做下来以后，就会形成突变的道理，可以由量变发生为质变。将来你只要是一个竞争性的市场，谁有这个眼光，你先做到了，你一定会有新的市场。

主持人：最近围绕着大数据和移动通信、互联网比较热的词，跟你有关的，叫重包和重筹，就是我筹资不通过银行再筹资，就是我有一个好的概念，我在网上通过募集大家来捐款来实现，你觉得这个变化对你有什么看法？

朱云来：每天都有成百上千的新事情出来，并不见得每个都成了，你说这个项目如果是大家都非常了解的，那你可以很快募集到。但是如果是一个大家都不了解的，比如说闫焱刚才说的3D打印的问题，大家都不太了解，那你就不可能募集到。所以这样的事情是不太可能通过网络来实现的。实际上网络就是一个配送体系，它的到达能力非常强，但是你把这个信息收集起来，让你来判断一下，这个是不是能够有市场，这是非常难的，不是你有了信息就能判断的问题。

你做信息的送达、交流这都可以，但是做专业的经济风险的判断，这是需要专业性的。

主持人：邓锋，你觉得我们具备投资机会了吗？

邓锋：我觉得大数据给我们带来两种好处，第一是预测的准确性。比如说你这个人要干什么，你能够很准确的预测，还有就是快速迭代，大数据都是实时的，很快的可以给你反馈，这带来的就是商机。但是这个商机未必是VC给的。现在互联网的巨头他们掌握了这些数据，他们不见得把数据给我们，所以这个商机是他们的。所以站在小的企业的角度，什么能赚钱呢？以前我不特别看好这个事，但是现在我看好这个事情，就是物联网。你仔细想，什么叫物联网？我们其实不会根据一个概念来投资，但是我举几个例子，你就知道什么是物联网。比如说有一个智能的设备，它有电池、通讯设备、传感器，也有一些软件，它的作用就是监测你这个人运动的状态，你睡觉的时候，该起的时候有没有起，你是不是摔了一个跟头，你今天去了哪里，对老人和小孩的监控非常好。这一个设备看起来是一个健康设备，但是你可以把它做成一个服务，有很多接受了这个服务，这个数据量就非常不得了，这个设备联在一起，它就不是一个简单的设备，它是这个设备连成的社区，它是一个设备的社区，它就是一个物联网的概念，这是给我们一些小公司带来的机会。当然facebook现在在做这个事，他说怎么跟物联网做一个接口，腾讯也在做这个事，当然小公司以后也可能会有很多这种新的赚钱的机会。

以前我们的数据是被动的，比如说今天你在公司里打了一个电子邮件，这是你产生的数据，你放进去了。你在阿里上或者是在别的地方做了一个交易，你产生了一个数据。现在我们很多数据，你就不知道是被人家收集了，这些数据都被人家拿来引用。当大数据出现之后，这些数据是有用的，有信息的，有价值的，里面肯定有机会，大家可以投资。

主持人：少春，我问你一个比较特别的问题，最近随着大数据的出现，过去传统的主机架构越来越被分布式所取代，你觉得大数据有没有这样的机会？

徐少春：我觉得这个机会是存在的。以前我们做每一家的ERP都是独立运行的，但是有了云计算、互联网之后，我们可以有机会跟这些客户建立紧密的关系。换句话说，我的软件都可以帮到云计算，以云计算的方式来进行提供。这样的玖，原来传统的这些本地安装的操作系统，还有本土数据库，它就变得并不重要了，我可以通过云计算的数据库来进行提供。

比方说在两年前我们推出了一个产品叫云支架，就是企业内部的一个社交网络平台，在去年一年，我的企业客户数增加了23000家，用户数达到了35万家，在今年年初的时候，因为我也是一个用户，这个系统给我提供了一个数据，它是自动提供的，它说在过去12个月内，你在云支架一共发布了952条信?ⅲ将工作当中的收获、生活当中的喜乐与公司的同事进行分享T?2012年，我加入了47个小组，共5258个组员，在2012年，我参与了543条短游，实际上就是一种私信，集成了314人，共节省了542分钟的电话沟通成本，同时在过去一年创建了11个社区，91315外部的相关利益者跟你进行交流。这个就使得我自己感到很诧异，在过去的一年中，我的行为被记录下来了，其实这就是大数据。我觉得随着这样的应用程序、这样的软件越来越服务化，像传统的IBM、甲骨文这类企业都会被颠覆。

主持人：这是很大胆的预测。

朱云来：但是我觉得现在是一个新的竞赛，新的机会出现了，并不等于他们一定要倒，你一定能成，关键还是要看谁跑得快。

主持人：由于时间的关系，下面到互动关节。刚才我们两位嘉宾谈到，对大数据的理解，是受到中军你的电影的启发。所以我们互动的环节之前，我想先问一下中军，你觉得大数据这个时代，听了我们这些人讲，你觉得是靠谱的事，还是完全不靠谱的事？会不会是一种新的生活方式的到来？就像你在十几年前在《大腕》、《手机》里宣传的移动通讯改变了我们的生活的情况一样？

王中军：我觉得这个时代比3D制造靠谱得多，因为3D制造只是一个技术性的补充，它不能打印出一瓶拉菲，他也不能打印出一个电视机来。后来我们私下交流说，一个导演他还是导演，你出了各种新技术，你改变了卡梅隆的一种创意。但是我觉得大数据不一样，它是一种时代。就像我们的手机，几乎把你所有的习惯都了解了，你的手机是不能打开的，你这个手机打开之后，人家用一个晚上就能了解你的一切行为习惯。

所以我觉得，大数据肯定是一个时代的变化，对于任何一个产业，或者一个企业，不管它是大企业还是小企业，老板可能就是口头去说，真正利用大数据时代，或者利用大数据的一些东西，改变一个公司的经营技巧，我觉得这是团队要做的，不能说我天天学习数据，天天学习3D技术。所以我个人认为它是一个很重要的时代，会改变人们的生活方式。有这么一个东西跟着你走，你的行为组合都会发生变化。

主持人：我们下面开放两个提问，围绕着大数据时代这个主题，大数据时代能不能改变我们的生活，有哪些商业机会来探讨。

听众：各位好，刚刚大家都谈到了大数据，陈总也谈到了大数据时代阿里金融对于银行的改变。我在网上看到一个数据，阿里金融从2011年成立，到2012年，两年的时间内，它总共的贷款总额累计500亿，它的不良率不到1%，它的平均每笔贷款额度是1万元，能够在他那里拿到贷款的阿里生态系统的商家有20万家。但是我们知道，它那个平台非常大，光阿里平台里面的商家就有1500万。我想问的就是，如果说阿里金融把它的业务量放开了，然后它真正的做到了一个信贷工厂的目标，阿里金融后台的数据能否支撑它进行一个信贷工厂批量的健康运作？它的不良率还能控制在1%这么低吗？

主持人：在座的各位哪位回答一下？

邓锋：我接着中军刚才的意见说一下，当我们的数据被统计了之后，他能够知道我过去的行为，这也可以对我们的行为进行规范，也可能会建立起我们的信用体系，在阿里金融方面，因为他可以了解到你过去的行为，对你的贷款行为，他就能进行控制。

朱云来：能在这里面有数据统计，但是在别的地方的数据能不能了解到呢？这个还是一个挑战。我们现在采集了大量的资料，它的存储也是一个问题，甚至说将来变成这个网络上的信息是永远无法删除的，这也是因为早期DOS设计的时候，图了个省事，他没把文件删掉，他只是改了个名字，这样从计算机上就很简单。这么多信息突然一下被别人知道，这个社会过去的法律体系根本没有考虑到这些问题，当你把这个数据卖给其它的商人，那是不是侵犯到隐私权的问题，这个隐私权在这个社会突然放大到这个地步，过去不可能知道三里以外的人，到现在你恨不得知道全世界几十个亿的人，在这个情况下，你要迅速的建立一套法律法规体系进行限制。但是你限制得太严了，又会影响社会的发展，如果放开了，又会影响社会的稳定。

陈宏：我个人感?醪灰小看阿里金融现在它解决的问题，现在虽然解决?500亿的贷款，这只是一个开始，这是一个。第二个，它解决了小额贷款的问题，银行只是贷大额的钱，你把你的钱贷给了在你这上面的商家，它也可以促进你的商家赚钱。他可以了解到你的信用之后，越往后，他越敢给你借大钱，这个金融创新是有很大发展的。

听众：非常高兴今天有机会在这里问一个问题，大家知道历史上，经过了各种的革命。在这里我想问两个问题，第一，当世界分成两极，光脚的和穿鞋的，在这两者之间，穿鞋的有没有感觉到一种紧张？就是在座的各位在台上的。这个问题问给来自香港的张念坤先生。第二个问题问一下朱云来教授，作为中国这个高层知识领域的专家，对我们这些小草根有什么建议？最后一个问题问王中军先生，对于我们小微企业怎么迅速传播自己，完成受到一整套的资本的青睐？

张念坤：大数据是提供各方面的机遇解决行业的很广，包括有智慧城市，它又包括医疗、保安、教育、环保，在很多方面有应用，那些比较小的东西也可以参加到大数据的应用中，可以创造很多的机会。

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